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Le premier choix 2013 vraiment ?

Dans un sujet précédant traitant d’un échange entre le Canadien et l’Avalanche :
(http://www.toutsurlehockey.com/16814/communaute/tslh/MTL/2013-05-29/proposition–avoir-le-premier-choix-de-lavalanche/),
Je proposais littéralement un échange envoyant Price à Denver. Craignant d’entrée de jeu les -1 (traditions qui se trouve à être un vote préférentiel sans attribut de partage d’opinion le plus claire du temps, bref – 1 ou + 1 sans commentaire pour se justifier) j’ai découvert avec un sourire en coin un +1 !

Oh ma joie (quoi que modeste) de voir un petit ajout, plus qu’un simple regard c’était une accréditation (merci a l’anonyme personne de cette gratification momentanée), mais plus encore à quel sujet? Du fait que Subban était un intouchable, ce brio de notre brigade défensive ou dans la possibilité d’échanger Price? Je ne sais pas !

D’où la venue de ce sujet (fort redondant et j’en conviens)!

Peut-on échanger Price et si oui pour qui ? Je vous offre donc une vision, que dis-je une création artistique d’une fantaisie de plus de ma part 🙂

J’offre :

Carey Price, David Desharnais, Nathan Beaulieu et le premier choix 2013 de Montréal

VS

Semyon Varlamov, Matt Duchene et le premier choix 2013 du Colorado

Un échange qui m’a valu un lot de chahutage sur un certain site anglophone avec des milliers d’experts de sofa!! On prétendait de vives voies que l’Avalanche se faisait rosser fortement. Je peux comprendre leur vision quoi que je me demande leur réel crainte.

Je ne comparerai pas le jeu de Duchene à Desharnais, mais il faut admettre qu’avec

Landeskog Desharnais Parenteau l’Avalanche c’est plus de 47pts que David leur aurait donner !!

et que dire de

Pacioretty Duchene Gallagher ! C’est difficile la spéculation mais encore là les points aurait augmenter

Donc ici on améliore les 2 équipes (même si les partisans du Colorado si refusent)

Dans les buts on offre un joueur étoile (2 fois match des étoiles) considérer comme l’un des 10 gardien de la Ligue, pour un jeunot ( d’un an son cadet) qui a moitié moins de match et considéré comme un jeune partant. Un énorme recul pour l’organisation du tricolore (qui est a tout point ignorer ici par les opposants à l’échange). Bref un partant établit qui a jouer 310 matchs vs une recrue de 147 matchs !

Pour le premier choix le fait de donner un Beaulieu + le premier choix du Canadien réside dans un coup de hasard et surtout un recul pour l’Avalanche, mais pour rendre équitable le jeu ici ce recul au repêchage compense largement la position de force prise dans le filet dans la précédente comparaison.

La rage de l’Avalanche se prétextait donc sur le long terme où Jones/Duchene/Varlamov valait plus que Beaulieu/Desharnais/Price car le rang de sélection prévalait plus que l’expérience et la position occupé au sein de l’organigramme, de ce fait je leur donnait raison car au final mon choix se portait aussi sur eux.

La discussion n’a pas franchi le :«no way» ou «never happen» ou pire que je taie.

je vous dresse tout de même le tableau de l’équipe pour dessiner le visage de ma fantaisie

Pacioretty – Duchene – Gallagher
Bourque – Plekanec – Kristo (Gionta blessé)
Galchenyuk Eller Prust
Moen Halpern Armstrong
Dumont

Markov Subban
Gorges Diaz
Bouillon Tinordi
(Emelin blessé) Jones Pateryn (en insertion sporadique pour remplacer Diaz)

Varlamov
Budaj

Et vous Price vous l’échangeriez pour qui ? ( On laisse parler la fantaisie 😛 )

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Commentaires

  1. benstheman

    Price à Edmonton pour Dubnyk, Paajarvi et 1er choix Edmonton.
  2. DoxiNoctae

    J'aimerais te voir élaborer les avantages de ta proposition.
  3. CharleyCoss

    Jsais même pas si Colorado voudrait price vs duchesne...donc c sur qui faut plus que sa
  4. DoxiNoctae

    Donc tu rois que Duchene vaut plus que notre joueur de concession actuelle en Price ?! Explique moi ce raisonnement pour parfaire ma connaissance de ta vision.
  5. dupuis33

    @DoxiNoctae j'ai mis un 1 a ton commantaire dans la section (Proposition : Avoir le premier choix de l'Avalanche) de XxGarfunkelxX ya tellement de -1 qui apparait un peu partout et souvent sans commentaire. So de temps en temps pourquoi pas mettre un peu de positif pour certain qui ose.... Le pourquoi est simple Subban est un intouchable pour moi aussi avec le CH. Price j'ai rien contre mais en meme temps j'ai pas de trouble a le voir partir si l'offre est bonne. Je me r'appel tres bien la déception que j'ai eux quand le CH a annoncé son choix cette années la moi qui attendait la sélection de Anze Kopitar qui était vue comme le dernier du top 5 de cette Cuvé.... j'ai aucun problem a voir Desharnais ce faire échanger surtout avec Plekanec/Eller/Galchenyuk dans le line up. Si tu attire un Duchene dans le line up ca rend Plekanec Dispo pour transaction ce qui donne des munition pour palier a d'autre manque....Mais si je me Mets dans la chaise du Colorado je suis pas sur de faire la transaction.... Je crois que repêcher un gardien dans le top 10 est du gaspillage. 2-3iem rounds pour un beau potentiel et late picks pour les projet a long terme devrait etre la facon de procéder et ensuite miser sur le dévelloppement. 1999 - 6iem Brian Finley / 2000 - 1ier Rick DiPietro / 2000 - 9iem Brent Krahn / 2001 - 8iem Pascal Leclaire 2002 - 2iem Kari Lehtonen / 2003 - 1ier Marc-Andre Fleury / 2004 - 6iem Al Montoya / 2005 - 5iem Carey Price C'est une tendance qui a l'air de ce perdre aussi puisque depuis Price il n'y a pas eux aucun gardien repêcher avant la 11iem position et je crois pas que c'est du au fait qu'il n'y a pas eux des gardiens avec de beau potentiel. 2006 Jonathan Bernier (11) Riku Helenius (15) Semyon Varlamov (23) Leland Irving (26) 2008 Chet Pickard (18) Tom McCollum (30) 2010 Jack Campbell (11) Mark Visentin (27) 2012 Andrey Vasilevskiy (19) Malcolm Subban (24) Pour répondre a ta question / Et vous Price vous l'échangeriez pour qui ? ( On laisse parler la fantaisie :P ) Anze Kopitar
  6. thusk-

    tu demande le premier choix overall d'un repechage considérer comme étant le meilleur depuis 2003 Tu demande également le meilleur jeune de colorado tu embarque un gardien qui fait le travail Tu donne en retour quoi, price qui ne fait pas mieux que Varlamov. Ps la valeur de Price n'a jamais été aussi basse DD qui est au plus un centre de 2e trio 1st pick fin de round Beaulieu qui a encore beaucoup a apprendre juste pour etre un regulier NHL Come on c'est comme si Colorado offrirait Statsny, leur 2e choix, joey Hishon pour Subban et Galchenyuk
  7. marthab

    @dupuis33 Je suis d'accord avec toi. J'ai dis récemment que les seuls intouchables sont Subban et Galchenyuk et je me suis fait varloper... Comme toi, j'ai rien contre le fait de garder Price (ou bien Pacioretty, ou bien Gallagher, etc) mais, s'ils peuvent faire progresser l'équipe en apportant un retour intéressant, je suis prêt à les laisser aller. Une grosse partie des gens sur ce site semblent être des fans finis du Canadien et n'ont pas l'air de connaitre leur hockey en dehors de ce qui se passe à Montréal. C'est ça qui arrive quand le monde écoutent trop RDS et leurs commentateurs qui ont clairment un parti pris. À écouter tout le monde, la moitié des joueurs de l'équipe sont intouchables (tout comme certains prospects qui n'ont même pas encore joué un seul match). C'est ridicule! C'est pas en donnant des Moen et Gionta qu'on va aller chercher quelque chose pour nous aider. Le Canadien a déjà échangé un certain Patrick Roy en passant... Et, ne venez pas me dire que c'est à cause de sa crise, Savard avait déjà une entente de principe avec Détroit avant que ça arrive. Alors, de me faire dire que Price est intouchable alors qu'il n'a toujours rien prouvé, j'ai de la misère avec ça. Je ne le donnerais pas juste pour le fun de le donner mais, si l'offre est bonne, bebye. Plusieures équipes ont gagné la coupe avec des gardiens qui n'étaient pas des stars (Osgood, Niemi, Fleury, etc) pendant que certains gardiens ''étoiles'' attendent toujours de gagner la leur (Lundqvist, Rhinne, Luongo, Miller, etc). Je ne vois donc pas en quoi Price serait un intouchable.
  8. DoxiNoctae

    1.Je comprend trop mal la surenchère sur un lot de recrue quand : - Le joueur ne se présente pas au combine - Les journalistes vante l'année en cour et font volte face 2 ans après (aka 2003 ) surtout que 11 joueurs pros sur 17 sont au delà du 15e rang (2003) et le 17ième est 271e aka HALAK. -Où ont dit que le draft est pauvre et vante les mérites du dépisteur en chef aka Timmins (personne a connu les Red Wings???) - Que des joueurs de 2e ronde ou 5e ronde deviennent des nominés au Calder ou au Norris mais serait rien (vu sur le site anglo) 2.Je comprends pas la Nature du joueur de concession : - Quand ton joueur de concession est considéré a sa plus basse valeur après avoir l'effondrement des gars devant lui sur le plan des blessures Atroces : Emelin, Markov, Gorges. Bien encadré avec Roy Giguère et le «coaching staff» il serait fort probablement meilleur que Varlamov selon la courbe de potentiel établie. Varlamov a Montréal n'aurait qu'a jouir du parfait anonymat tout comme Halak lorsque Huet était là. Au passage opinion personnel : Pierre Groulx, Pierre Allard, Nick Addey-Jibb et Graham Rynbend y'a pas mieux ailleurs??? J'ai jamais vu des gardien aussi mal entrainés et si peu flexible sans oublier la formes des joueurs dans leur conditionnement musculaire ... sont végétaliens ou quoi ? (Pardon ça soulage) -Qu'on le compare a une recrue -Quand on dit que Duchene est le meilleur en oubliant le Capitaine et le joueur de concession gagnant du calder en 2012 et le plus jeune soit Landeskog. 3. Ni Jones Ni Beaulieu n'ont suffisamment jouer pour prouver le meilleur des 2 dans la NHL et auront droit a un bon cheminement. 4. Desharnais jamais repêché joue à merveille avec le type de joueur proposer et serait un atout en Hokey IQ se que Duchene n'a pas, il est d'un fort calibre et d'un bon gabarit, mais sommes toutes il serait tout juste 2e comme David. 5. On dénigre un choix de 1ere ronde, car il est en bas de liste dans un grand repêchage ... 2003 «remember» ??? Suis-je dupe ou il y a matière à réflexion sur la vision proposer et sur l'emploi du moment présent vs le long terme? Oh et Kopitar vs Price en revient-on au débat du repêchage de 2005 hahaha???! Éclairez moi je vous prie!
  9. dupuis33

    - Le joueur ne se présente pas au combine Les gars on jouer leur saison, pour leur Pays, leur série éliminatoire et en plus vient tous juste de finir le tournois pour la coupe mémorial le 26 mai après c'est le combine 29-30 mai et tu voudrais les faire ce défoncer sur des testes physique. Jones 61 saison - 21 série - 7 WJC-20 - 5 M-Cup MacKinnon 44 saison - 17 séries - 6 WJC-20 - 5 JWC-18 - 4 M-cup Drouin 49 saison - 17 séries - 6 WJC-20 - 5 JCW-18 - 4 M-Cup Je pense que pour leur bien et apres une année aussi rempli on peut leurs laisser une chance de souffler....
  10. benstheman

    Doxi Je suis d'accord avec toi sur la valeur des choix au repêchage. Ils constituent quand même des pts d'interrogation en terme de qualité et de temps de développement. Comme j'ai mentionné plus bas, j'échangerais Price à Edmonton. Le pkoi du quoi est simple et évident pour moi. Je crois que Price est un talent incroyable mais à Mtl, c'est difficile d'être le joueur le mieux payé et le gardien en même temps. Trop de pression. On dit que le hockey est un jeu d'équipe oui. Mais le gardien est quand même le joueur sur la glace qui a le plus de responsabilités personnelles. Donc, le plus de pression. Je crois que le mieux à Mtl serait d'avoir un bon gardien de 3-3,5M$ avec une équipe colossale (ala Chicago) plutôt que d'avoir une équipe ordinaire avec un gardien supposément colossal. Trop d'enjeux reposant sur une seule personne, trop de risques. En plus, le salaire de 6,5M$ de Price rend difficile la tâche du DG dans une époque de plafond salariale. Pour en revenir à mon échange: Paajarvi est le genre de joueur que l'on recherche présentement. Je le compare un peu à Eller dans le sens qu'il a un talent indéniable, un physique plus qu'intéressant et évidemment qu'il est jeune. Il est encore en apprentissage et développement mais je crois que dans 2-3 ans, il sera un powerforward de 2ème trio. Dubnyk??? Pour être bien franc, je crois que c'est un guest. Il peut très bien faire le travail comme il peut s'avérer être un gardien à risque (cette description me fait étrangement penser à Price). Je crois qu'il a moins de potentiel que Price mais en ce moment, je ne crois pas que ce serait un si gros downgrade. 1er choix (7ème total): un nom: Darnell Nurse. Serait assurément un top 3 avec le CH d'ici 2-3 ans. C'est lui que je viserais. Avec les autres choix du CH, je viserais Gauthier, Mantha ou Rychel avec le 25 ème choix et en 2ème ronde, Morin, MacCarron et un attaquant de talent. Avec ce draft et les mauvais contrats qui disparaîtront à la fin de cette année, je m'attendrais à ce que le CH soit une équipe extrêmement dominante à partir de 2014-21-5 et ce pour plusieurs années.
  11. benstheman

    Donc, mon alignement dans 3 ans: Pacioretty-Galchenyuk-Gallagher Paajarvi-Eller-Collberg Prust-Gauthier-Bourque Moen-Dumont-Tough (Bordeleau) Subban-Nurse Tinordi-Emelin Morin-Beaulieu Dubnyk Tokarski
  12. DoxiNoctae

    @Dupuis 33 : Je comprends qu'ils ont joué beaucoup mais comment peut-on clore une évaluation si ces joueurs élites ne sont pas là? Même Domi a refusé c'est rendu un jeu ce combine ... Ça me tue! @Benstheman : J'aime bien ta vision mais je ne projette pas aussi loin car il y a beaucoup d'imprévus.
  13. M.a.x

    Je n'échangerais JAMAIS Price. Mais mettons que tu me mettais un gun sur la tempe pis que tu me forçais à obligatoirement l'échanger quelque part..: Carey Price David Desharnais Choix de troisième ronde des Stars de Dallas en 2013 Choix conditionnel de troisième ronde des Canadiens en 2014 (si Bernier dispute 60 matchs ou plus) @ Anze Kopitar Vyacheslav Voynov Jonathan Bernier -- Encore une fois, JAMAIS je n'échangerais Carey. Jouons le jeu cependant. Puisque je suis convaincu que Montréal mettra la main sur Stalberg sur le marché UFA 2013..; Max Pacioretty - Anze Kopitar - Viktor Stalberg René Bourque - Tomas Plekanec - Brian Gionta Alex Galchenyuk - Lars Eller - Brendan Gallagher Brandon Prust - Gabriel Dumont - Travis Moen (Faites qu'on embauche un tough) Andrei Markov - Vyacheslav Voynov Alexei Emelin - P.K. Subban Francis Bouillon - Josh Gorges Jonathan Bernier Peter Budaj
  14. DoxiNoctae

    Merci d'avoir jouer le jeu (je vais chez l'armurier me procurer une arme pour MB hahaha)
  15. FlyersFan

    J'aime bien ta proposition mais je ne dirais pas que Kristo ferait la LNH par exemple.
  16. benstheman

    Max 2 choses 1-Price et Quick à LA?? hummmmmmm 2-Dans le meilleur des cas, mettons que MB est un négociateur hors-pair, il réussirait à faire croire au DG de LA que Price à la même valeur que Kopitar. Desharnais vaut moins que Voynov et Bernier vaut définitivement plus qu'un 3ème choix au repêchage. Alors tu devras donner beaucoup plus qu'un choix conditionnel de 3ème ronde si tu veux closer cet échange.

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